.*.*.>Les Elfes<.*.*.

oui je suis d'accord!! et je ne vois pas pourquoi on ne parlerais pas des elfes de Tolkien sur ce topic!!!
parce que, même si certains n'aime pas son style, il est quand même quelqu'un qui as un rôle très importants dans l'histoire des elfes (comment croyez vous que Arya serait apparus?! lol) car il a remis une certaine image des elfes à la mode et ressencé les coutumes de ce peuple. Enfin je sais que ce que je dis est difficile à cerner mais bon si on part du principe que les elfes de Tolkien ne sont pas les vrai elfes on pourrait aussi dire que Ulysse n'est pas le vrai Ulysse et que Achille n'est pas le vrai Achille.
Ce que je veux dire c'est que les myths ont toujours de nombreuses versions ainsi que ses personnages et qu'il y a au cours du temps une personnes qui vas remodelé ces myths selon les images qu'il a de celui ci. Comme l'a fait Homére pour L'Illiade et l'Odyssé, Tolkien à fixé pour son histoire une "sortes" d'elfes et y a joint ces coutumes. Normales qu'il y ai des deformations!!
Les elfes de Tolkien sont aussi "vrais" que ceux dont Aleidra parle!!Et de toutes façon ce sont des créature inventés par les hommes alors qu'elle soit inventés à notre époque ou trois siécles plus tot... enfin je sais que ce n'est tout de même pas pareil!!
Nan mais oh!!





sinon merci pour les infos sur les lieux ou ils vient!!

Mais... Ce n'est qu'un simple livre ! Ici, c'est un topic réservé aux Elfes, pas à un livre !

On ne parle pas d'1 livre, mais d'un auteur. Cet auteur a écrit 2 livres sur le troisième âge(SDA et Bilbo), 1 livre sur les mythes du monde qu'il a créé(Silmarillon), il a également écrit de très nombreux contes et histoires éparpillés qui ont été réunis dans Les livre des Contes Perdus ( 1° et 2°) ainsi que dans Les Contes et Légendes de la Terre du Milieu 1°, 2° et 3° âge, et je ne parle pas des quelques histoires à côté comme Le Fermier Gilles de Hamm ou Roverandom.
Il a inventé des tonnes de chansons, de contes en vers, il a créé une langue, la langue des Elfes, qui est une langue que certaines personnes se sont amusé à apprendre, et parlent courament.

En résumé, et pour conclure, il a créé un monde. Un monde à part entière, avec un passé, des guerres, des malheurs, des bonheurs, des rois, des mythes, des cultures...un monde qui pourrait exister si la magie existait.
Il l'a créé de toute pièce, en s'inspirant de nombreuses mythologies.

Alors non, ce n'est pas "qu'un livre" .
Cepandant, c'est récent, et c'est peut-être pour ça que tu ne le prends pas au sèrieux .

Il faut plutôt voir le monde de Tolkien comme un tout.
Il y a le Seigneur des Anneaux, Bilbo, le Silmarillion... d'accord ! Mais ce ne sont que la partie visible de l'iceberg. L'univers tolkiennien est bien plus dense, bien plus riche, et incroyablement plus compliqué (notamment avec les Contes & Légendes Inachevés, ainsi que les 12 Homes dont seuls 3 sont traduits en français, mais également un grand nombre de textes et de récits plus ou moins indépendants... sans compter bien sûr tous les textes et brouillons encore non publiés).

D'ailleurs, l'objectif de Tolkien (qu'il a abandonné par la suite en considérant la masse de travail) était de créer une mythologie pour l'Angleterre, dont les nombreux contes et légendes ont, en grande partie, disparu.

Maintenant, il faut bien comprendre que les Elfes de Tolkien n'ont rien à voir avec les elfes que l'on trouve dans les Eddas (les Alfes). Mais, j'ai envie de dire : qu'à cela ne tienne. Les Eddas sont eux-mêmes l'oeuvre d'un seul homme (Snorri Sturluson), et par là-même très subjectif (notamment quand on sait dans quel contexte il les a rédigés).

Toute mythologie, aussi vaste et complète soit-elle, est basée sur des adaptations. Le fait qu'elle soit vieille (et prise pour référence) ne signifie pas qu'elle ne soit pas critiquable. Les Alfes comme les Elfes de Tolkien ont donc leur part de vérité. Il s'agit juste de se mettre d'accord dès le début pour savoir de quoi nous parlons (c'est comme si on disait : que sait-on des dragons ! Ca veut dire tout et rien à la fois )
Je parle tout le temps des mythes nordiques parce que c'est ce que je connais le mieux (et par conséquent je sais que je ne dirais pas de c... bétises ), mais il va sans dire que d'autres mythologies auraient illustré mon propos aussi bien.

Désolé pour se message qui commence à me sembler un peu long...

Enfin bon, je ne sais plus trop pourquoi j'ai dit tout ça ni ce que je voulais dire à la base... Tant pis, je reposterai dès que ça me reviendra

Petite erreur au niveau des Eddas ^^

Il en existe actuellement deux: l'Edda Poétique, et l'Edda de Snori. L'Edda Poétique étant plus vieux que l'Edda de Snorri, si mes souvenirs sont bons. Mais en tout cas, pas du tout de ce monsieur ^^ donc, deux Eddas différents. Mais après, je ne les ai pas encore lu, malheur T_T

Ah, si... L'Edda poétique est un recueil de divers poème, composé entre le VIIIème et le XIIIème siècle. Donc... ^_^ cela règle un peu la question de l'auteur: yen a plein.

Wala, désolé de poster un truc avec aucun rapport sur le sujet T_T mais la rectification me semblait importante

Hu hu Non, au contraire, t'as eu raison de poster, je me suis un peu enflammé, là-dessus (les Eddas du même auteur, j'ai fait fort, là )

N'empêche que ça ne change pas le sens de mon message

Pfff, faites comme vous voulez ! Mais vous connaissez mon point de vue...

T'en fais pas, ZZ, je suis plutôt d'accord avec toi. Mais il faut tout de même savoir de quoi on parle, et de quel mythologie, et de quelle époque

Là, on est sensé parler des elfes !

Oui, mais les elfes ne sont pas venus du néant, ils viennent de la mythologie et des croyances populaires; tu ne peux pas dissocier ça facilement, surtout quand on a des références aussi marquées sur ces créatures. Quand on parle des dragons, il faut bien qu'on fasse la différence entre ceux d'Orient et ceux d'Occident, parce qu'ils sont radicalement différents. Et on pense aussi aux auteurs qui ont mis les dragons en valeur (Tolkien, McCaffrey...)

Ben, les elfes dont on parle viennent des anciennes religions d'Occident, et s'il y a des auteurs qui les ont mis en valeur, on ne peut pas faire autrement que d'en parler aussi. Ou alors on tournerait vite en rond...

bon, bon...

Ailedral a écrit:

Les elfes sont bien connus et souvent utilisés dans les récits fantastiques (Tolkien en est l’exemple le plus facile). Cependant, il est important de préciser l’origine réelle de ces êtres, avant d’être modifiés par certains écrivains. Ils apparaissaient dans la mythologie, bien avant de surgir dans nos romans fantastiques!

Alors ?

P-S : je suis désolé, Hastrel, mais là je ne pouvais pas éditer mon premier message !! Excuse-moi !

Edit d'Ailedral:
Maintenant vous pouvez éditer ici aussi... je suis désolée de ce petit oubli de ma part!!!

Bah je te retourne la question lol : Et alors ? Ca fait quoi ? On le sait qu'ils venaient de la mythologie, Tolkien les a pas sortis de son chapeau (et encore).
"Il est important de préciser" en effet, elle précise, et c'est important. Et maintenant ? Comme te le dis Hastrel, si on ne parle que de cette vision là des elfes, assez archaïque, on tournera vite en rond. Alors, on parle de ceux de Tolkien, mais on oublie pas de faire mention des autres, des "originaux" !!

D'ailleur, ça fait tellement de post qu'on essaye de te convaincre de nous laisser discuter comme on veut (tu peux participer sans problème d'ailleurs), que ce topic a vraiment perdu son sens

En créant ce topic, je pensait qu'on parlerait des Elfes "originaux" (comme tu dis), mais bon, après... Faites comme vous voulez, parlez de la deuxième version des Elfes si vous voulez !

Ah la la... C'est incroyable comment vous vénérez tous un simple écrivain...

Bon....

Premièrement, on ne vénère pas qu'un simple écrivain... Une énorme quantité d'écrivains fantasy se sont inspirés de Tolkien dans leurs histoires. Les elfes de Tolkien sont donc assez unanimement des Incontournables! Il a pratiquement créé les elfes comme nous les connaissons aujourd'hui! Il est pratiquement impensable de ne pas parler de Tolkien quand on parle des elfes. Surtout que c'est vrai qu'on a vite fait le tour de ce qu'il y a à dire sur les elfes "originaux". Ce n'est pas comme dans la mythologie grecque, où il y a tout plein d'histoires qui parlent de chaque créature.

Je ne veux pas non plus que tu déforme ce que j'ai écrit Adryal. J'ai écrit ce texte dans le but de présenter les elfes tels que dans la mythologie nordique, puisque je l'ai mis dans la section de la mythologie nordique... Voilà pourquoi il est important de faire la différence! Ça ne veut pas dire que je n'aime pas pour autant les elfes "tolkieniens".

D'ailleurs, je suis convaincue que dans ta propre version des elfes tu les conçois avec une grosse part d'influence "Tolkiennienne" peut-être sans le vouloir! Mais c'est comme ça... Tolkien fait partie de la vie des amateurs de fantasy!!!

Ha et juste une petite note comme ça en passant... il y avait déjà deux autres topics sur les elfes quand tu as créé lui... tu aurait peut-être du aller poster tes questions ou commentaires dans ceux-ci. Ça aurait évité de compliquer trop les ramifications du forum! Mais je ne veux pas que tu le prennes mal!!! Fais juste attention à l'avenir!

loool, la pauvre Adryal (j'aimais bien ZZ, moi ) qui se retrouve face au redoutable fan-club de Tolkien

Enfin bon, il faut bien avouer tout de même que les Elfes "originaux" (si tu entends par là, ceux que l'on trouve dans les textes "nordiques"... et encore, il faut bien différencier les écrits de Snorri des autres textes, car -et j'avoue que c'est mon propre opinion- je trouve qu'il les a un petit peu adaptés à sa manière) sont un peu méconnus. Ils n'ont pas de rôles primordiaux et restent relativement dans l'ombre (par exemple : là, comme ça, aucun nom spécialement connu d'Elfe ne me vient à l'esprit).

iaaaaaaaaaaaaa!! Tiens bon petit lutin nous voilà!!! Honi soit qui mal en pense (je parle des elfes de Tolkien notre feu-maitre bien sur! ).

Le monde de Tolkien (god save J.R.R.Tolkien..) est le plus reconnu comme étant une oeuvre majeure de la fantasy, de par sa complexité, sa trame, et il a ainsi jeté les bases de la fantasy telle que nous la connaisons aujourd'hui! Quel auteur de fantastique ne connait pas Tolkien, et qui ne s'en ait jamais inspiré dans ses travaux sur le fantastique?
Alors ne soyez pas trop prompt à dénigrer Tolkien 'god save Tolkien...), il est LE pilier de la fantasy, et d'aucun le considère comme tel!!!

Vive Tolkien, gloire à son oeuvre!!!

Pour petit lutin: on ne connaît en fait que deux noms d'elfes, et encore, ils figurent sur une liste de noms de nains... C'est Vindalf (elfe du vent) et Gandalf (elfe à la baguette) Anciens dieux, ils étaient déjà plus ou moins oubliés et tombés dans les croyances populaires à l'époque des Vikings, c'est dire si leur origine est lointaine...

Ben... Moi je connaissais les elfes de lumière (Lios Alfe) qu'on considérait comme des êtres aériens et beaux, et les Svart Alfe, qui étaient des elfes plus sombres, plus ténébreux, qu’on associe parfois aux nains...

Oui mais c'est déjà la version christianisée de Snorri: les elfes de lumière étant sa version des anges, les elfes noirs sa version des démons; au départ, les elfes noirs et les nains, c'est pareil...

Ah OK...

je suis tout a fait d'accord avec toi hastrel, cette representation de noir et blanc et tres extremiste je trouve.

Ben c'est ce que j'avais appris dans l'Antre Sacrée...

ca se pourrait, mais sur le site on ne peut pas tout dire. c pour ca que ca prend un forum pour en discuter.

D'accord

Je suis désolée de t'avoir entraînée dans la confusion Adryale...

C'est juste qu'il me faut sélectionner les informations que je dis pour que ça reste compréhensible pour la majorité des gens (ce qui n'est pas toujours facile, quand on aimerais tout dire!)...

La mythologie nordique est plutôt confuse à propos des elfes... Ce serait chouette que quelqu'un trouve un vieux parchemin de l'époque!!!!

Je vais essayer de mettre tout ça un peu moins confu dans ma nouvelle version du texte!